维伦纽瓦对话郭帆：今天，为什么我们需要科幻电影
澎湃新闻记者 王诤
尽管在电影《沙丘2》内地公映前，导演丹尼斯·维伦纽瓦“因为身体原因”取消了中国行，但对中国影迷念兹在兹的他，还是在3月13日专程来到北京，不仅参观了故宫，还在放映活动后获赠了一面“牛哇牛哇”的锦旗。14日、15日一连两天，他分别同中国导演陈思诚、郭帆进行了两场对话。
2019年春节档，《流浪地球》横空出世，开启了“国产科幻大片元年”。而维伦纽瓦执导的《沙丘》，无疑也是当下最受世人关注的好莱坞科幻巨制。两位导演都将面对系列电影第三部要如何拍的挑战。3月15日当天，维伦纽瓦同郭帆就“为什么我们需要科幻电影？”展开对话。
郭帆表示，自己在两周前就一睹为快了《沙丘2》，并对片中召唤沙虫的小装置“轰鸣器”沙锤印象深刻。“维伦纽瓦导演在片中给出了极大的全景和极微观的特写，如此‘两极’的镜头让我非常着迷。片中经常在一个宏大的全景展现完后，会让观众看到沙粒泛起的闪光，不管是影画的张力，还是戏剧张力，都由此被拉满，把观众很容易就带入到导演所创造的世界中。”
对于来自中国同行的赞誉，维伦纽瓦笑言相较于《流浪地球2》宏大的制作规模，“我的电影比起来，就像是一部独立电影。两部《流浪地球》我之前都看过，其中有非常强的科幻元素，很多大型装置以及未来的场景呈现。同时，片中人物的家国情怀和个人的牺牲精神也让我非常感动。”
“科幻片可以让我们换个视角看问题”
谈及在当下拍科幻电影的意义，郭帆表示，“爱因斯坦晚年曾说过一句话，大意是过去、现在和将来，时间都是一种幻觉。是不是幻觉？我不知道，至少我们可以在科幻片中通过想象，用作品打造出一个幻境。通过这面镜子，我们可以更好地去研判、想象更美好的未来。”
“我们其实都是过去的囚徒——人类总是在犯相同的错误，历史总是重复的。所以如果我们要进化，就需要通过科幻来找到不同的门和窗，开启时光的不同出口。”维伦纽瓦说。
在维伦纽瓦看来，人类把自己的想象力放置在未来的空间中是有益的尝试。“而且这在今天更有必要，它展现了希望与可能。我为什么热爱科幻？因为它能让我们去触及平常难以触及的话题，去到一些看似远不可及的地方。比如说，一些宗教和政治类的话题，在现实讨论中可能会冒犯到某一类群体，但如果放置在一个未来的世界中去，就可以非常自由地展开这方面的讨论。”
“我特别喜欢换个视角去看问题。”郭帆以《流浪地球2》中周喆直（李雪健饰演）展示的“小白点”照片为例，“这张照片是当年‘旅行者一号’在即将离开太阳系时，卡尔·萨根博士建议把镜头转回来，从64亿公里外拍摄一张地球的照片。他当时就意识到拍摄这张照片在天文科普上的意义，它可以唤起更多人对太空探索的兴趣，并让我们意识到地球在宇宙中的渺小。”
“这样一对比，换一个视角把眼界打开，我们可能就会用敬畏而谦虚的心态去看待这个世界，这个渺小的地球。其实不管是国与国之间，还是人与人之间，我们是不是都应该去释放更多的善意？就像这张‘小白点’照片一样，科幻片也可以帮助我们用不同的维度、不同的视角去看待当下的问题。”郭帆说。
谈及科幻电影该如何吸引年轻一代的观众，拉近与互联网时代观众的距离。郭帆介绍说，近期在筹备《流浪地球3》前曾做了一个调研。“调研人数是1000人，受访人群主要集中在95后、05后。我发现今天年轻观众的文化消费会更强调互动性、强调即时反馈，这和玩网络游戏打怪是一个逻辑。但一部电影，往往要看半个小时，甚至看完整部电影才会收获相应的感动。所以我们必须在电影中考虑设置更多的情感连接，给到观众更多的即时反馈。具体的我们还在尝试，到时候影院看效果吧。”
维伦纽瓦也表示，电影院现在正在受到冲击。“变革正在发生，我们必须要注意到观众消费方式的改变。在疫情期间，我们都知道孤立无援是多么痛苦，现在能走进电影院相聚是非常珍贵的一刻。我最近听说法国在电影市场恢复后，回归影院的主流观众多是年轻人，他们还想看长电影，需要更长的观影体验。这也是我们电影人所乐见的，更多的年轻人可以回到影院。”
“忠实原著精神，有时候不得不做一个‘叛徒’”
电影《沙丘》和《流浪地球》都是根据同名科幻小说改编，如何忠实于原著创作，并将抽象的文字具象化为大银幕上的视觉呈现？郭帆认为应该先找准原著内核的精神实质。“小说《沙丘》一共有六部，无疑是个长篇，里面的角色众多。《流浪地球》则是一部短篇小说，角色相对较少。在改编剧本的过程中，我们并没有采用里面的任何角色，而是用了小说的世界观先架构起电影的世界观，在此基础上再去创作新的角色。原著作者刘慈欣对我们的做法给予了很大的支持，他的文本极富想象力，我们在此基础上，后来还加入了对人工智能、数字世界等议题的探讨。”
“改编原著，都需要从故事本身下沉到细节。我们要去抓取那些特别适合电影语言和质感展现的内容，再用一种简约的方式呈现出来，让观众在观影时能够有所震撼。在这个过程中，电影创作者无疑要去做一些大胆的择选——为了忠实于原著的精神内核，有时候我们不得不做一个‘叛徒’。从电影层面上要去屏蔽一些小说的文字描写，也可能要去打散原来故事的某个架构，我不知道郭帆导演是不是也有同感？”维伦纽瓦抛出问题。
对此郭帆表示认同。“电影和小说毕竟是不同的题材。一部电影最多时长也就三个小时，如何在这么短的时间内把原著的故事和风貌呈现出来？特别是面对大部头的小说时，这会变得十分困难。小说家描述得越是详尽，在影视改编时可能就会觉得越是无从下手。对小说读者来说，可能每个部分都被视作珍宝，舍不得丢弃。但在电影时长受限的条件下，我们一定会做出取舍。”
相较于《沙丘2》剧情的苍莽深沉，哈维尔·巴登饰演的斯第尔格可谓是片中的一抹亮色。对于“天选之人”保罗而言，斯第尔格既像是他的父亲，也像是一位忠实的“粉头”。就此维伦纽瓦解释说，“在第一集里，保罗失去了自己的父亲，斯第尔格起初充当了这个引领的角色。但他之后也会转变，慢慢地成为对保罗非常着迷的崇拜者，这实际上有点悲剧的意味。整部电影的基调是非常暗黑的，所以我希望斯第尔格可以带来一种欢快感，为电影增添一层幽默的色彩，就像黑暗中的一道光。”
作为对照，亦师亦友的人物关系在《流浪地球2》中也有展现。在郭帆看来，刘培强与张鹏、郝晓晞和周喆直之间都是类似于父子、师徒间传承的关系。“其实在我的作品中都会有形或无形地去设置这样的人物关系。作为人类个体，我们都希望在自己成长的历程中有一个榜样在身旁，在我们有困扰时能够给予指引，在失落时能够给我们勇气。这种情感的联系总会打动观众，因为现实中我们都会渴望拥有这种依靠感和安全感。”
从沙虫到“土笋冻”，维伦纽瓦想来华拍电影
《流浪地球》中的行星推进器和太空电梯，《沙丘》中宇宙飞船和沙虫，这些“巨物”无疑为电影的呈现增加了厚重感。郭帆介绍说片中的地球推进器本就是小说的标志性设计之一，“我们当时设计了十几种方案。当用VR做置景的时候，我自己也被震撼到了，它比珠穆朗玛峰还要高。但越是巨大的装置，越要去增加它的真实度，这就需要设计出大量的细节。可以说在《流浪地球》第一部里我们只完成了50%的设计，第二部中大概推进到了70%，希望在第三部中做到100%的细节量。”
“《沙丘》中的巨型造物就是沙虫，不管在小说还是电影里，它都是最有象征意义、最特别的存在。我们花了很多精力和时间去设计它，首先还是从小说所描写的生态系统里获得启发，具体的设计灵感其实就来源于沙漠本身。它被沙漠的环境所影响，同时也正是在这样的环境下才长成了如此庞大的躯体。”维伦纽瓦回忆说，自己和摄影师在拍摄过程中经常会犯难，“我们要怎样才能把它纳入到取景框中？所以就要通过不断地运镜来带给观众一种感受，它真的很大。”
“正好我补充一点，在做这种庞然大物的时候，不仅要在拍之前预留出空间，镜头的焦距设计也非常有难度，有可能像移轴镜头拍完之后它会变小，显不出那种宏大壮阔的气势。在设计地球推进器的呈现上，我们甚至会考虑进大气密度这一参数。《沙丘》中的沙虫不管是实拍还是特效，都有引人注目的巨物感和体量感，这是值得我们研究学习的。”郭帆补充道。
《沙丘2》中男主保罗骑着沙虫在瀚海中穿行的画面犹如骑鲸渡海，不少中国网友纷纷戏称沙虫是“弗雷曼人的高铁”。作为本次活动的一段小插曲，维伦纽瓦对主持人提供的中国福建特产“土笋冻”表现出浓厚的兴趣，当被告知这道小吃的原料就来自沙滩上的海沙虫时，他笑言，“这看上去像是从雷德利·斯科特的电影里直接取出来的，让我胃口大开。”
而个人成名作《同桌的你》就是在厦门大学取景拍摄的郭帆，自然对“土笋冻”并不陌生。现场他冷不丁地吞下了一颗，令身旁的维伦纽瓦不禁“喔”的惊呼起来。他饶有兴趣地回忆道，上世纪90年代曾第一次来中国，“我当时去到了成都，是拍一部比较短的纪录片。整个拍摄过程，让我对中国文化有了初步的感受。当时我就想，很快就要再来一趟，没想到再来到这里已经是34年后了。”他还表示下一次再来中国希望可以取景创作，“我不敢承诺在《沙丘3》中一定会出现中国元素，但我希望有机会一定来中国拍电影。”
听闻此言，郭帆立马向维伦纽瓦发出邀请，“在《流浪地球3》中，我特别希望你能来客串一个角色。”
“我是个很糟糕的演员，可能只能当个群演，但我非常想来看看你的片场以及你的工作状态，两部《流浪地球》真的非常震撼。”维伦纽瓦说。
“不会演不怕，我们有别的招。你只要答应，我这就去设计角色。”看来郭帆已经迫不及待了。
