专访 | 弹幕直呼“看不懂”，痴迷中国志怪小说的胡睿拍了个“人心套娃”的故事

扬子晚报/紫牛新闻记者 孔小平

这个元旦，由上海美术电影制片厂打造的奇幻动画短片集《中国奇谭》在B站开播。《小妖怪的夏天》和《鹅鹅鹅》率先亮相，《小妖怪的夏天》比较好懂，“西游记”里融入“打工人”和“普通人”的概念，而《鹅鹅鹅》却让弹幕吵翻了天，有人直呼“看不懂”，“太深奥，肯定隐喻了啥，但我不知道”；还有人说“上美影承包了我的童年阴影，没想到还承包了我的成年阴影，瘸腿狐狸公子太吓人了”；更有人直呼“上美影就是这个味儿”。

素描写实风格动画的《鹅鹅鹅》很独特，故事内容确实不易看懂。记者看到，不少网友试图进行了理解，比如，“你所爱的，可能在爱着别人，你自己内心深处的秘密，和别人的秘密并无二致——大家都喜欢在没人的时候为自己的小把戏而陶醉。无论多大的秘密，大家都有足够的口袋去装、去隐藏，但总有那么一天，你会露出蛛丝马迹，成一场虚梦。”这个解释让不少网友表示“有道理”。

记者注意到，《鹅鹅鹅》导演胡睿在B站的网名为@老虎_Ray。有网友评论表示“看不懂，特地查了原作竟然是南朝时期的”。@老虎_Ray在该评论区回复网友说，“确实是南朝的志怪故事，其实也很简单，就是讲人心套娃，深不可测”，并表示“水平有限，不到之处还请多多包涵”。

在官方的解析中，《鹅鹅鹅》通过对《太平广记》（《续齐谐记》）中《鹅笼书生》这一志怪小说的改编，采用第二人称视角，强化观众的情绪体验，在挖掘“新”故事的基础上，折射当代观众的情感共鸣。

影片围绕“欲望”与“人性”，讲述了货郎在阴森诡异的鹅山偶遇瘸腿的狐狸公子，欲望破而复立，发现一切看似荒诞都不过是个“鹅笼”。很容易引发让当下观众思索现代都市的“套娃式”欲望陷阱。

值得一提的是，《鹅鹅鹅》在最大程度上保留了手绘素描的笔触，同时采用哥特式的表现手法，通过人物黑眼圈的设计，黑、白、红的强烈对比增强画面的神秘感和模糊性，最后结合中国画留白的意境，在无限的想象空间中，突出了短片中国志怪风的诡异气质。

《鹅鹅鹅》放大中式视觉形象思维的表现方式，全片无对白，用短短几行文字、恰到好处的音乐、极具电影感的动画制作，配合天马行空的想象力，投射到一个情感线索当中，给予观众酣畅淋漓的故事体验，透过贪婪欲望体现坚守克己的温暖力量。

为什么会改编《太平广记》里的志怪故事？为什么狐狸公子是瘸腿的，而且非常诡异？为什么偏爱这么古老的志怪故事？在当下改编它们，难在哪里？来看看扬子晚报/紫牛新闻记者对导演胡睿的专访。

“人心多变，幻中出幻”，并非一个讽刺的故事

问：很多网友说没看懂《鹅鹅鹅》，它到底讲了一个什么故事？

胡睿：其实这个故事我是在2006年时读到的，当时我在德国的电影公司工作，有一段时期特别痴迷我们古代的这种志怪小说，在《太平广记》里读到了《鹅笼书生》这个故事，也叫《阳羡书生》，给我留下了印象。

《鹅笼书生》讲一个年轻的货郎，在山里帮助了一个受伤的书生，书生请货郎喝酒，席间觉得寡淡，于是从口中请出一个女子，不一会书生不胜酒力，在一旁小睡；女子趁着书生睡着，也从嘴里请出自己的心上人男子，过了一会，这男子趁女子去照料书生，也从嘴里请出一个心上人，少女；他们一边喝酒一边说了很多话；突然之间，书生醒了，男子快速将少女放回口中，女子又迅速将男子放入口中，书生又将女子放回口中，他们层层套嵌，互不知晓，让人感叹人心难测。其实，就相当于每个人都把自己内心藏的秘密拿出来展示，然后又偷偷放回去。

从主题的角度来讲，这个作品属于探讨人心的心理变化的故事类型，讲的是人心多变，幻中出幻。这样的主题并不意味着这是一个讽刺的故事，恰恰相反，这是一个有点疗愈效果的故事。

问：为什么选择这个故事呢？

胡睿：因为此篇，除了能看到古代文人超凡的想象力之外，还有一些发人深省的对人性的思考，即便放在今天也仍然有很强的现实意义，是难得的志怪小说精品，后世很多学者作家都对此篇评价极高。

问：那你又做了哪些改编呢？

胡睿：其实我做了4个版本的改编，前三个版本改编其实力度都很大，基本上就是保留笔记小说《鹅笼书生》的一个基本架构，然后血肉都是重新编排，相当于一个新的故事，但这样就完全破坏了中国志怪故事的含蓄和意蕴，所有内容都情节化、都动作化。

为此我们重新调整的作品的方向，即用最大的诚意来展现原著中比较精妙富于美感的部分，我们只在一处做了一点点尝试，就是让最后以为出场的少女，和货郎发生一点情感交流，做一点小小的考验。原著中，货郎目睹人心层层套嵌的深不可测，但并未参与，始终是个旁观者，我们认为这样太安全了，应该有所触动，于是让少女提出要求，要货郎带她去山外，这是货郎没有想到的，顷刻之间，会遇到一个人生层面的抉择，于是他和我们所有平凡人、普通人一样，开始犹犹豫豫、拖泥带水、患得患失，等他想好了，书生也醒了，少女、男子、女子，一层层的被套嵌回去，事起瞬息之间，又在瞬息之间烟消云散，不留一丝纪念。

古人形容这一生像江中浮萍，我们知道小小的、绿色的浮萍铺满江面湖面，人就像浮萍一样，随水奔流，大家摩肩接踵，我碰碰你，然后我又离开你，相遇又错过，如此等等。整个故事的改编就是加入了当代人的情感折射，就是我们当代人这一生经历的错过、遗憾等等。

现在看，这个版本最理想，比我之前大刀阔斧改动的三个版本都要更克制，更收敛，更保留中国古代志幻小说那种“少就是多”的大气象。这是我做得最明智的一个选择，放弃了那些小聪明，放弃企图留下自己烙印的一些东西，重新回归到这个故事最好的面貌。

瘸腿狐狸书生是“成年阴影”？其实是致敬《天书奇谭》阿拐

问：很多观众说，看完《鹅鹅鹅》，收获了“成年阴影”，画风很诡异。货郎为什么是黑眼圈？狐狸书生为什么瘸着一条腿？人物造型是怎么考虑的？

胡睿：人物有黑眼圈，其实很好理解，是美学上的一个技术性嫁接。黑眼圈是哥特式美学的一个典型代表，让这个人看起来与众不同，有一些阴郁，好像心事重重。

我不喜欢那种二元对立的脸谱化的人物设计，就像早期古希腊戏剧的人物都是带着脸谱的，观众一下子就能看出谁是好人谁是坏人，但现实中没有绝对的好人和坏人，人是多变，所以《鹅鹅鹅》里这个黑眼圈标志着我们从美学上就有点哥特式美学的风格。

狐狸公子瘸一条腿呢，是我夹带的一个私货，因为我是上海美术电影制片厂的粉丝，上美影的很多作品都烙在我心里，我最喜爱的是《骄傲的将军》，《骄傲的将军》几乎是我内心的一个小宇宙，没事的时候我就进去溜一圈。

上美影厂全盛时期的短片几乎每一部都是经典，深深影响了我，对我整个美学思考都产生了奠基性的影响，比如《天书奇谭》，这个故事在我看来，依然是国产动画片当中最浪漫、最有想象力的。里面有个角色就是缺了一条腿、特别爱吃烧鸡的狐狸阿拐，阿拐是我在《天书奇谭》里最喜欢的角色，他没有那么重的道德负担，也没有狐狸妈妈那么重的目的性，他就是一个好吃的小妖怪，非常可爱，很笨但没有伤害性。所以我把《鹅鹅鹅》的狐狸公子设计成这样，就是致敬阿拐。

问：影片的叙述方式非常东方，为什么没有台词，而是用了第三视角的旁白？

胡睿：我是学电影出身的，我秉承一个创作主张，就是尽可能地演给观众看，希望有更多的表演方式让观众自己发现发生了什么。

同时顺应当代生活变迁，我还设置了字幕，增加阅读体验。我放的字也不多，很克制，因为我本身也不喜欢看很多字，让大家就像玩游戏领任务一样领到信息，但绝不冒犯大家。比如上来就告诉大家，一个货郎今天要送两只鹅到邻村这样。

问：这个故事有些晦涩，你会担心观众看不懂吗？

胡睿：首先我不觉得这个故事晦涩。从目前来看，我必须得承认我的作品不是贴地面的，不是那种社交平台短视频，一上来就善恶对立，马上入套把观众绑架进去的。它不是那种常规地一个一个解决问题的故事，但这个故事是与我们生活息息相关。如果还是有一些人看懂了，觉得非常好，那我就释然了。

虽然《鹅鹅鹅》致敬了《天书奇谭》，但相比还有云泥之别，《鹅鹅鹅》还是井底的小青蛙，我们还需要更多地向老艺术家们学习，《鹅鹅鹅》这个作品，水平有限，还很粗糙，有很多值得改进的地方，有做得不到的地方，还请各位良师益友多多海涵，多多批评指正，我们也会继续努力，一直努力的。

想象力天马行空，中国古代志怪故事是富矿

问： 为什么爱看中国古代志怪故事呢？

胡睿：关注中国古代的志怪故事，是我上大学时就开始的一个爱好，我几乎买了所有中国古代志怪故事小说来研究。

这里面有很多并不好处理的故事，有的很简短，就一两句话，并不包含完整的故事结构，也不包含丰富的故事主题，但是也有很多篇章神采飞扬，想象力天马行空，让人看一眼就很惊叹，有一种很强烈的记忆。中国古人的想象力一点都不输给今人，甚至不输电影工业特别发达的西方娱乐产业。

如今我们一谈中国动画改编，好像就是“西游记”“封神榜”，其实从创作层面上来说，中国传统文化的矿层极其丰富，绝不仅仅局限在那少部分，而且中国传统文化的内涵是丰富多样的，可以做很多解读。拿志怪小说来说，魏晋之前就有了，它的表现主题内容也非常开放，非常自由，有它自己对于世界、宇宙、人生的理解。可能很多人会说传统是过时的、古旧的，但其实传统与现代是相互依存的，没有传统，何来现代？有很多东西是不变的，尤其关乎人、人性、国民性的东西，所以传统文化在我看来大有可为。