专访｜“摸鱼王”张子贤：紧张，我是真紧张
《叛逆者》播放时，饰演王世安的演员张子贤收到不少微博私信。其中很大一部分内容在质疑：“你是《平凡的荣耀》里老实巴交的林宇明？”“林宇明你怎么变坏了！”“不敢相信你还演了《动物管理局》的水熊虫？”……
一些人发完私信，又重新去看《平凡的荣耀》，或是张子贤客串过的电影《受益人》《大赢家》，甚至寻找他最早影视角色，在电视剧《神断狄仁杰》饰演一名驿卒。有人看完后，又来给他发私信，说不敢相信都是同一个人演的。
这些反应意味着，在看过“摸鱼王”王世安之后，除了角色名，有不少人留心记住了，他本人的名字是张子贤。
《叛逆者》播放平台爱奇艺制作的动图
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接到《叛逆者》剧本时，有同事劝说张子贤，王世安不是好人，太讨厌了，心机重，是很多坏事的始作俑者，演了以后容易被骂，劝他谨慎考虑。张子贤不信这一套，“什么讨喜的，招人烦的，要这么定义的话，其实找谁演都行。”
找谁演都行，是张子贤最不允许的事。他不是科班表演系出身，对于演员应该怎么做，他的“朴素”理解是，“如果我演一个角色，大家看完了说谁演也行，我就不舒服，那我在这耽误四五个月，我干嘛呢？”
看完《叛逆者》剧本，张子贤已经断定，“这会是一个让观众印象深刻的人物。”
《叛逆者》剧照，张子贤 饰 王世安
王世安的精彩，很大程度上离不开张子贤对这个人物夹带的表演私心。这个故事中王世安的大概形象和功能，是做圆滑势利、见风使舵、心狠手辣的叛徒，用来促使逼迫男主角对国民党绝望，从而完成了信仰转变。但张子贤不想让王世安只是单纯完成角色的功能性。
“一开始他还巧舌如簧，左右逢源，但是越往后，我看到了他很多面，无奈也好，随波逐流，包括最终他的凄凉。大家看他都是个大坏蛋，但是我想赋予他立体一点的生命。其实，他没有做出任何特别坚定的选择，他所做的那些事只是为了能生存下来，让自己生活得更好。实际上他挺被动的，后期他屡屡失策，展现出一种挺慌神的感觉，当他到人生这个阶段，他所做的一切，就是‘我这事儿别穿帮，穿帮了我就完蛋了’，枪毙的不是他们了，投靠日本人的也不是别人了，就是自己了。我甚至觉得他都没有意识到自己最后会变成那样。”
张子贤对这个角色最大的私心是“演出一种复杂的生命体验”。他为此仔细地、逐句分析研究王世安的各个阶段，思考每个阶段的变化。
“我就一直在琢磨，从副站长到代理站长到站长，再到后边林楠笙回来，他中间又跟陈默群去合作，你要是刻意去变一副面孔，那也不真实了，很标签化，到底是哪个点体现出‘变’的？其实都是用一些细小的动作、说话的腔调、语气。这些不是为这个人物加戏设计，我本人不愿意设计，我排斥设计，只要把人物的心路历程分析缜密了，拍摄过程中就会有好多自然流露的动作神情，那样更生动。”
《叛逆者》播出期间，“摸鱼王”贡献了许多职场形态
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多数人看过张子贤的戏，都认为他拥有“松弛感”。对演员而言，松弛感珍贵难得，甚至是一种天赋，一旦在镜头前紧张，就会让观众觉得做作、变形，而张子贤的每个角色都让人感觉他自如地成为了那个人，不论是上班打工人、银行行长还是民国特务。
“我后来想，可能我长得让观众觉得松弛，其实并没有，我挺紧张的。”张子贤说。
《平凡的荣耀》剧照
演《平凡的荣耀》时他几乎是从头到尾都在紧张，一直处于不自信和局促的状态里。他认为自己如果没有找到感觉，就会不自信，导致紧张，好在林宇明这个角色本身也有类似的性格特质。
准备王世安这个角色时，张子贤甚至压力大到产生了幻觉，“我特想一下把它（台词）全背下来，我想我要有这种超能力就好了。”最后绷不住了，他给好友、演员代乐乐打电话，“姐，这怎么弄啊，词儿都特多，特别拗口，我想开拍前都给弄好了，我准备上网买补剂，那些补脑子的营养品能不能管点用。”
张子贤的压力并不完全来自背不下来台词，他所说的“都给弄好了”，是指把人物说台词时的表现和情绪都一一想好，“记住台词是我们工作的一部分，我也知道怎么对答如流地说出来，但这只是做到在说人物台词。王世安这个角色有他的节奏和语气，我觉得这个是我要做到的。咱原先小的时候看好多电视剧啥的，抑扬顿挫跟朗读课文似的，我觉得那不是演戏，那是诗朗诵，是背课文。要是那样的话，我就失去兴趣了，我很容易厌烦，那样我就讨厌我自个儿了。”
这种压力令张子贤一度情绪低落，“真的是挺烦的，拍戏不是为了快乐吗？这样就不快乐了。”
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张子贤不是科班出身，他在学了几年美术之后，觉得做演员更适合自己。虽然不是从小有明星梦，但做演员涉及审美，更关乎自由。
“我觉得如果能有幸成为一名演员的话，其实你每一天做的工作它并不是重复性的。工作要是重复两三回四五回，我就会蔫了。”如果让张子贤本人过林宇明或是王世安这种上下班的生活，他认为自己“会疯”，最后的结果是把领导上司给出卖了，“要不然多没劲啊”。
但他没学过表演，也不认识“圈里的人”，除了跑组外，他只能想到迂回方法，先在圈里做幕后，广告，制片，起码沾边了。他做事要求完美，广告也拍得不错，但他不太开心，毕竟他是想做演员。
有业内人士跟他说，你没学过表演，又不是帅得惊为天人，别折腾了，趁早该干嘛干嘛，踏踏实实工作去。张子贤认为这些话毫无意义，不必在意，“你要说我不行的话，那我就长这样怎么办？我又喜欢演戏怎么办？你要是解决不了，就不要跟我说这个事儿。要不然你告诉我怎么行，我还得谢谢你，你说我不行，又不出解决方案，你管得着我喜欢吗？ ”
张子贤从根儿上否认自己的经历是“苦尽甘来”的逆袭故事，“大家说我还挺惨的，其实没有，我一直特美，一直特高兴，也挺顺利的，2010年到2015年我天天玩，什么也不干，到后来我接触上大导演，我发现我跟他们玩得还挺高兴，他们也喜欢我。”
在宁浩的短片《巴依尔的春节》中，张子贤饰演一个离婚后带儿子过年的父亲。
在那段无名小卒的生活中，张子贤的心态颇为有趣。他很少焦虑，没戏拍就玩游戏打篮球玩赛车，看电影读书，他觉得自己从来没慌过，万一一直没戏演怎么办这件事。
“你要说天天玩你慌不慌，我还真不慌，我从始至终一直在坚信，我肯定能拍上好戏，肯定没跑。我之前拍了一些烂片，我给他们的好东西，他们不认可，现在我翻回头来再看，对照我认为的好看的作品，我感觉我是没问题的，理念审美都是没问题的。所以你说我焦虑什么，我蹉跎彷徨什么，不值当的。”
《受益人》里饰演钟振江
张子贤从小学画画，对美比较敏感，“我小时候是一个特臭美的孩子，我就知道什么好看什么不好看，无论让你乐的，还是让你哭的，只要演得好，总有能打动你的部分。”
他很相信自己的判断力，一些找来的团队如果审美糟糕并且不听他的建议，他会“和他们划清界限”，因此拒绝了不少机会。
“那阵儿因为我拍不上好戏有点烦，但是我想人家凭啥找你拍戏。不过烂戏我是不去的，我拍不了。我不要那种机会，我不去挣那个钱，因为那样我不舒服。拍戏这事儿，你得痛快，你得舒服。”
【对话】
我觉得王世安就是一个上班的人
澎湃新闻：我看到你在微博上又发了一张图在之前《平凡的荣耀》剧里的四组微信群里，你是感觉到自己火了吗？
张子贤微信截图
张子贤：不是。我们平常老在那瞎聊。我觉得这戏不错，他们也不来祝贺我，我就想着跟他们去开个玩笑啥的。
澎湃新闻：赵又廷、白敬亭他们有看《叛逆者》吗？对你有什么评价？
张子贤：他们说都看了，说像（王）志文老师、朱一龙老师、王阳老师他们都演得特好，就是没提我，哈哈哈哈。
澎湃新闻：你觉得“我终于让很多人知道”，还是挺平常心的？
张子贤：其实一直都挺多人知道我，只不过不知道我叫什么，这次确实对我是一个特别好的一个事儿，至少以后我喜欢的戏，我喜欢的角色，机会更多了，导演和主创应该对我更有信心了，我能去参加更多我喜欢的工作。
《叛逆者》剧照
澎湃新闻：你认为角色是立体的，那你对于角色怎么分析和思考的？
张子贤：每次我看完全本，我都会把这个角色想象成一个小孩，我会从角色小时候开始琢磨。
比如你发现没有，咱上学的时候，甭管是小学初中高中，班里边那种特别闹、会接话，捣乱分子那种，有时有点儿气人，但是你不得不承认，可能这种人身上有他一定的魅力，既然有人讨厌他，肯定就有人喜欢他，要不然他干嘛一如既往重复招人烦的那一点呢。
也就是说，你要是能大概知道这个人小时候什么样，你就会赋予这个人性格不同的面，他是一个比较狡猾的人，是一个比较阴狠的人，还是一个比较老实巴交的人，当他处理一件事的时候，就不会每一次都狡诈阴险，老谋深算，他不会一直用这些思维，他肯定会带出来成长过程中其他的经历，心态也好，人格也好。
我从来不认为一个角色是单一的，单面的，那种人物是动画片里的，是猫和老鼠，唐老鸭米老鼠。
我觉得王世安就是一个踏踏实实上班的人，他对什么信仰，那些权威，都没有太多奢望，所以导致上边会欺负他，拿他不当回事。我感觉他可能在黄埔的时候也是个老实巴交的人，言听计从，甚至有些唯唯诺诺，可能他小的时候，家庭条件应该还不错，那时候衣食无忧，没经历过社会的摧残。
《叛逆者》剧照
澎湃新闻：就是说你大量的准备，是在拍摄前做好的，完成了一个比较庞大的心理路程分析。
张子贤：基本上是这样，要不然我演着每一个人物的时候我就慌，找不到那个点，太可怕了。我又不太会用那些技术方面的招，我也闹不清楚自己是什么派，反正咱也没系统学过，所以我只能用我自己的方式。
澎湃新闻：你不会设计细节到说这个时候应该转个头，或者应该看他一眼吧？
张子贤：对，不会，那样的话就不本能，不生动，起码你打动不了对手，这一场戏就有很大缺失，在呈现出来的时候也不打动观众。我自己先不信了。
我更多去体会。我希望我所呈现出来的每一个人物，他都能跟他的这个文本就这个剧本里边的人物，我希望跟大家有更多的交集。
网友制作的王世安表情分析图
《平凡的荣耀》看起来是上班，但我是拿它当做江湖，三个人一荣俱荣，一损俱损。而《叛逆者》是谍战，但其实我是一直拿它当上班演的。我觉得谍战你要是交头接耳，眉来眼去的，老在那擒着那个劲儿去偷偷摸摸的，真的大可不必。所以王世安他也是开开小差，吐吐槽，喝点小酒，吹吹牛什么的，只不过是他上班的单位有时候有点要命。
就像可能在外界看来，我们演员可神秘了，但是你要说咱平常工作，哪有那么神秘，那不成神经病了吗？
澎湃新闻：你认为演戏还是应该尽量让观众感觉真实亲切，而不是去做戏剧化设计？
张子贤：每个人都有适合自己最舒适的演戏方式，从哪出发都行，挺难得的是我这个人运气比较好，碰到的这些作品、这些团队，都是那种眼里有别人的演员，工作状态也都是一门心思为了这个作品好。
《叛逆者》剧照
澎湃新闻：你涉及到很多和王志文、朱一龙、王阳的对戏，你们演戏的过程当中有没有印象比较深刻的讨论？
张子贤：其实我们讨论得少。因为在片场要有效率，时间也比较紧，天也热，但是大家在私下，尤其在前期，都会直言不讳说对这个片子整体的想法，包括对自己的人物，对对方人物的看法，帮助还挺大的。天就聊在前边就特好，转起来就会行云流水一点。
王志文老师对我们每一个演员的帮助都是特别大，他的位置、业务，是永远的神，我们真是望尘莫及，对他只有崇拜，但是他对我们每一个人都悉心呵护，用心提携，包括会给我们一些业务上的经验，对人物对剧本的理解，帮我们更好地进入状态。
每个类型片都有自己的那种劲儿，王志文老师就帮助我们更快找到那个劲儿，因为说实话大家都没拍过这种谍战，我有的朋友看这个片，能看得出来说，王志文老师看你那个眼神，好像在说你还不错，又进步了，很欣慰的眼神。
另外，有几场戏都是王阳帮我想的，他会跟我说，你这样可能会更好一点，他一说我觉得确实是好点儿。
其实让周边所有角色都精彩起来，自己的角色也就能发光了。
澎湃新闻：王世安这个角色属于战争时代，很难用简单方法去体验代入，你觉得演他最困难的点是哪里？
张子贤：最困难的点，就是我可能夹杂了一些私心，王世安是坏，但希望能把他演出一种立体的、复杂的生命体验。
其他的技术问题，说话腔调这些，你用彼时的世界来要求此时的这个人物，可能别人脑海里边的想象是那样，你想了也白想，因为根本就不可能满足其他人所有的想法。再怎么着，他都是一个普通人，只不过是他的成长环境，生存环境，他的圈子，跟现代人不一样。只能尽量地做到在这么一个剧集里面，大家能信之前有这么一个人应该就生活在剧里这个环境里，他是真实的。
《叛逆者》剧照
澎湃新闻：有没有什么现场临场发挥？
张子贤：这个就涉及到另外一个难度，这个（台）词又多又别扭，像这种类型片，你要是太过发挥，可能就会影响到全局。人家都花了好几年给你写了一剧本，人家来回来去琢磨逻辑还有氛围，你要老给人发挥……挺好的剧本就别瞎改了，但是可以加一些人物细节，比如调度方面，一些小动作这类的。
我认为第一目的是你要完成主线人物成长，人物弧线，还有他的高光时刻。完成了功能性之后，再说能不能让自己更精彩一点。我觉得演员本身最重要的功能，是要完成剧本以外的东西，文字是文字，文字是要靠演员丰富起来的。
张子贤在《我和我的家乡》之《北京好人》中饰演急诊主任（中）
想做演员的话，就踏踏实实做演员
澎湃新闻：你对于演技的看法来源于什么？
张子贤：我觉得兴趣对我而言很重要，我不知道演技是什么，我也不知道方法技巧，但能勾起我兴趣的故事人物，我就多花点心思去琢磨它。
澎湃新闻：那你对演技的兴趣是来源于什么？比如想成为另外一个人，去经历各种各样不同的人生？
张子贤：这事儿特玄，我之前也这么想过，后来觉得好像也不是。我呈现出来可能是这个人物的一生，但是在演的时候，那只不过是我的几个月。我是一个还挺懒的人，不太能对什么事儿长期有我的热情，但是这个演戏的事，起码你今儿让我演一个角色，过一段时间演另一个角色，可以保持我的热情。
澎湃新闻：演员是最大程度能够让你保持对生活热情的一个工作。
张子贤：我觉得是这样。小的时候应该也是想过这事，小的时候我就老拿大人的衣服穿，戴个墨镜什么的，还挺有腔调，再喷点发胶。可能当时还挺想让别人关注自己的。
但也不是表演型。咱俩隔着中国移动聊还行，见面我也不是特别自如，我一见着生人，不太能说得出太多的话。尤其如果实在不行我要和一桌子人吃饭，我也是坐一会就走了，挺对不住人家的，但是我坐着是真难受。
《叛逆者》剧照
澎湃新闻：你喜欢在生活里去分析自己或者其他人的性格吗？
张子贤：那倒是没有，老这样成偷窥了。可能大家说得观察生活，但我觉得观察生活是一个特傻的事儿。观察生活那你怎么着，天天上大街上，逮着怪模怪样的人去看去跟踪去？谁有什么不一样的性格特点就一直去观察，然后把他那些行为举止用到戏里边？我觉得这事儿不太对。
我所理解的观察生活，可能在你工作的时候，生活的时候，你都会有一根弦儿绷着，不是说我背着个包，今天去观察生活去了，或者是我必须得在大马路上站着，我是觉得，这是每时每刻要存在于潜意识里边的事，你觉得这个人有意思，你要能捕捉到他说真话假话最生动最本真的那一面。多吸取这些，有助于你能演绎出来一个大家都相信的真实的人。
之前我也分析过我自个这样的想法，有一些戏我的戏份不重，但导演也觉得我演得好，可是哪里好像又有点怪，到底是好是怪大家都说不太清楚。
澎湃新闻：在可查的历史上，你刚一开始演的是《神断狄仁杰》里面的驿卒，是大家印象中非科班的素人想做演员的一个普通起点，就是剧组跑龙套的。但实际上，大部分跑龙套的一旦开始做群演，很难往上再走了。为什么你就能从群演一路到客串，再到配角，甚至是主角？
张子贤：第一是我这个人特别幸运，我从小画画的，所以起码我对一个事物是有审美判断力的，甭管我是喜欢演戏，还是要当大明星，我都不认同有些人做的事儿。
之前我演过那些边缘小角色，当时就想肯定是不灵，因为创作者团队的那些要求，表演者之间的理念，呈现出来的作品成色品质，都是什么玩意儿啊。但是我那时候谁也不认识，没谁因为你的审美就让你去演一个戏，那是开玩笑。我是觉得，如果要没有那一段经历的话，还挺缺失的。
《大赢家》中饰演警察老姚
《流浪地球》，饰演宇航员黄国盛（中）
澎湃新闻：从边缘角色演起的时候你没有一点害怕和慌张？万一就这么一年一年过去了。
张子贤：我有时候在慌张是什么，就是可能时间不够玩的了，很快就要拍戏了。我觉得拍戏是我未来要做的一件事情，有一个阶段一定要做的，其他方面想了也没用，并不是逃避，没钱可以挣钱去，咱不能耽误生活品质。
我就坚信我干这事儿应该行，咱也不是说盲目去那么做，也是会看看有没有什么市场空缺。
之前做不成演员的时候，我就觉得跟这个行业沾边的事，我看看有没有机会。但我也不是苦大仇深地去做，玩着乐着就给干了。后来觉得要是那么想做演员的话，就踏踏实实做演员，别干别的事情了。
澎湃新闻：我觉得你好像几乎是没有怀疑过自己，没有专业人士打击过你吗？
张子贤：有啊，之前别人都说你这没法演戏，你就别折腾自个儿，踏踏实实的该干嘛干嘛，有曾经知名的演员也这样说过。我挺高兴的，因为我看过他们演的戏，就是反向印证，我还可以。这话谁都可以说，但是分谁说，以及说出来说你怎么听。
2008年的时候我还跟孙红雷、陈凯歌导演拍过《梅兰芳》，他们都说我好，就你们几个说我不好，到底谁不好？
澎湃新闻：他们对你的夸奖给了你挺大的信心。
张子贤：最起码我那会能感觉到你认真琢磨你的表演空间，给角色一些功能性以外的东西，又不影响其他人，别人能看到。
《叛逆者》剧照
澎湃新闻：你不会害怕自己没有机会？每年那么多学生从表演系毕业呢。
张子贤：我觉得分好机会和坏机会，你先判定什么是好的机会，坏的机会那都不值得留恋，不能每一次机会你都当事儿。
你把你的工作做好，想清楚以什么面貌去面对当下的工作。没有好机会的话，我不太想随便抓着机会就去，我觉得一个人总会有一个好机会。
我虽然之前接没接触上业内的人，但在我身边的人都是各个行业挺牛的人，我没受过什么罪，挺幸运的，那些大哥哥和前辈们，都是全力以赴在帮我，有的时候我不能做出判断，真的会有人帮我做判断。
做演员这个事儿，尽量单纯一些，好多事儿你琢磨不明白，总想着为什么别人能那样我不能，那你怎么不说他经历了什么，你俩互换个身体，你未必能扛得下来。
之前大家说什么小鲜肉，流量艺人不好，但是让你一天除了拍戏，还让你干8个事，你能不能干下来？你说你能干下来，因为挣的钱多。那还要让你保持容貌，减肥，不能吃好吃的，能不能干下来？你说也行，扛住了五六个月我就有钱了。再告诉你，睡觉也睡不踏实，平均一天睡三四个小时，能不能扛下来？还得保持完美的状态。很难了吧？
我觉得每个人，他能越来越好，肯定是具备了一定的过人的素质。
《侍神令》中饰演平京城巫师烟烟乐
澎湃新闻：你对于好剧本的标准是什么呢？
张子贤：我觉得能打动人，就是不做作。如果说是有一个标准的话——在文本阶段，都会让你不自知地去关注所有角色的命运。事儿不重要了，但这个人后来怎么样了比较重要，我觉得这样的剧本是好的。
澎湃新闻：最近一段时间你看过的最喜欢的电影是什么？
张子贤：我经常翻出来看一眼的是《离婚了就别再来找我》（王瑞执导，张延、李保田、盖克等主演的家庭伦理片）。我就感觉剧作特扎实，能让观众形成共振。
