主持人:各位网友大家好，今天是三八妇女节，新浪网、中国青年报及中新在线邀请了三位正在参加两会的女政协委员，她们是，全国政协委员、妇联党组成员书记处书记甄砚。

　　甄砚:非常高兴与大家聊天。

　　主持人:第二位是全国政协委员、山西运城市副市长吴菊仙。

　　吴菊仙:大家好。

　　主持人:第三位是来自香港的全国政协委员、港区省级政协委员联谊会会长、香港祖伟仕律师行合伙人陈清霞女士。

　　陈清霞:大家好。

　　主持人:今天我们聊一聊新时期女性参政议政问题。这次的十一届全国人大代表中，妇女代表的比例将不低于22%，这是中国首次对女性占全国人大代表比例数做出明确规定，三位嘉宾怎么看待这个变化？这对于提高妇女对重大决策的影响力、更好地反映广大妇女的权利和呼声有什么样的影响？

　　甄砚:每一届政协跟人大选举都强调重视女性比例，这一次明确规定了百分比，体现了各级党委政府和全社会对妇女在参政中比例的重视。有了这个比例规定，就可以保证妇女在人大代表中的比例逐步提升。国际社会中，妇女参政的合理比例是30%以上，只有决策群体中30%以上是女性代表，她的声音才能被更加关注和重视。

　　吴菊仙:比例很重要，首先，有了一个量化的指标，就好检查、好落实。

　　陈清霞:香港很少明确规定比例，我们有平等议会委员会，什么事情都是平等对待。

　　主持人:香港的比例是多少？

　　陈清霞:没有特别明确。香港的传统重视男女平等，没有规定女性在政府官员、立法会的比例。

　　主持人:两会上你们提交了哪些提案，做这些提案之前有没有做过相关的调研？

　　甄砚:我是新委员。我感受到所有来的人都有强烈的责任感和使命感，运用这个平台道出群众的呼声，所以来之前做了大量的调查。全国妇联在调查研究的基础上报送了10份提案，希望政府予以关注。

　　主持人:是以全国妇联的名义提的？

　　甄砚:两份是妇联界提出的。一，防止和制止家庭暴力法，二，保障女干部和女技术人员和男性同龄退休的问题。另八份是全国妇联委员提交的议案。

　　主持人:您个人有无提交提案？

　　甄砚:我提了两个，一个关于三农问题，因为我们搞了关于万民农村妇女、西部千名妇女、一千名进城务工妇女等的调研，感觉到应该很多三农问题能够通过两会引起更多关注，比如农村妇女在农村发挥的作用越来越大，因为传统的男耕女织，变成现在男工女耕。通过调查，万民农村妇女中74.3%都参加农业生产，百分之六十几都参加修路修桥，农村中妇女是一支非常重要的生力军，是精神文明的半边天，还是乡村和谐民主的一面大旗。

　　主持人:吴委员有什么提案？

　　吴菊仙:我这次带了四个提案，11条建议。大多数都是经过大家调查研究，由我带上来的，也有我的意见。两会是一个很好的平台，可以代表妇女，代表人民，反映他们的诉求和愿望。

　　主持人:你关注哪些人？

　　吴菊仙:我是基层代表，我在运城40多年。它是一个地级市，13个直辖县市区，500万人口，75%—80%是农民，我和农民打交道较多。农村妇女、农村三农问题是我关注的。我的提案都围绕农村，比如村民选举法的修改，三年能否改成五年，再比如农村的债务如何化解，农村中小学义务教育阶段后，民办学校面临的困难和问题，享受同等的两免一补等一些关于教育均衡的问题。我提了一个提案，把运城作为中国中部发展、中部崛起的一个实验基地(笑)。就是说东部率先发展，西部大开发，东北老工业基地的振兴，中部崛起在运城来说能搞一个实验，因为搞这个实验运城还是比较有条件的，我说说我们运城吧，好不好？(笑)

　　吴菊仙:运城有几个特色。运城地处中原腹地，黄河在那儿拐了一个弯，我们在黄河的弯上，地理位置适中，物产丰富。举几个数字：运城有灿烂的传统文化，有5000年的文明。2006年是全国十大魅力城市，中央电视台十大魅力城市，我们就是其中之一，和苏州同台颁奖。我们有实力争得魅力城市，就是因为我们5000年的文化，尧舜禹的故乡，大禹治水、黄帝战持有。我们有44处国宝，92处省宝，120余处县宝，自古以来帝王将相、才子佳人，历史上出现过59个大将军，59个大宰相。白日依山尽、黄河入海流，柳宗元在那儿叫河东，柳宗元就叫柳河东。还有一个笑话，美女杨玉环也是运城人，就是运城永济人，我们那里有她的故里，深厚的文化积淀是运城自豪的地方。我们还有原始大森林，有小浪底水库形成的黄河大峡谷，珍稀动物、珍稀植物非常多，有1200多种，其中有珍贵的娃娃鱼。我们经济社会发展得比较好，改革开放以来，特别是撤地设市以来，500万人民在政府的领导下众志成城万众一心，打造山西南部的铁公鸡。铁公鸡就是铁路、公路、飞机场，飞机场通6个城市。我们做了好多调查研究，带了这么一个最重要的提案来，代表我们家乡人民说说话。

　　主持人:陈委员带了什么提案？

　　陈清霞:我这次没有提案，香港人非常关心内地各方面的发展情况。

　　主持人:你主要关心的话题是什么？

　　陈清霞:首先是国家整体的计划政策。第二还关心物价整体上涨的问题，因为香港在一定程度上跟国家联系，特别是食品供应等等。国内现在也有九条措施抑制物价，对香港也是一个好方面，我们非常欢迎。

　　另外，还关心政府报告提到的关于怎么样加强跟香港市民、香港委员的各方面的交流，包括教育、经济、医疗、运动等方面。我们也是非常重视，也支持这方面，香港市民普遍对国内的国情了解不够。

　　主持人：你刚刚说香港市民对奥运会非常关心。

　　陈清霞:非常关心，每天都有这方面的报道、讨论，这是一大事情。

　　主持人:这几天一些媒体舆论普遍认为，这次两会是非常开放、非常民主的两会。三位作为委员来说，两会到目前为止，对你们来说最深的感受是什么呢？

　　甄砚:参加完两会最深的感受是来自于总理的政府工作报告。我们搞了很多调研，基层中的妇女特别是农村中的妇女，最困难、最想得到的帮助。我们特别高兴地看到，在政府的工作报告里一一给予解答。特别是对政府工作报告里所强调的普惠制度，从工作的总结到特别今后的九项工作里，全部都想着怎么能够让我们所有的百姓能够共建、共享改革开放的成果，和我们文明和谐社会的成果。总理所部署的九项工作得一样一样落实，在落实上就希望各级政府、各职能部门，包括全社会，都要贡献自己的智慧和力量。我这次报告中提到，希望促进农村劳动力的就地转移。我们调研发现有35%的农村妇女有过打工的经历，但是又回到农村。还有20%、30%的妇女想出去打工，但是出不去，为什么？答案就是有老人和孩子。我们国家只有18亿亩耕地，按照农业部门说，一个人种10亩地，有1.8亿农村的劳动力就够了。现在有一个多亿的人已经进城打工了，城市的资源不可能容纳所有的农村人进来。农村还有一个多亿的人是需要就地转移就业的。希望政府提供政策加大推动妇女的就地就业。现代农业有四个功能：生产粮食的功能、观光旅游的功能，生态的功能等等，妇女在观望旅游这方面就能起到很大的作用。很多工厂需要手工操作，不必重新建厂房，在家里就可以做。手工编织、手工制作，这种女红，是一种文化的传承，同时可以做成商品。这样就可以让一些农村的妇女，我们叫“四零五零手不停，增收致富在家庭”，同时从积极的或者是从根本上解决了留守儿童和留守老人的问题，能够促进家庭的稳定、孩子的教养，以及乡村的和谐。

    吴菊仙:农村妇女问题也是一个非常复杂的问题。

　　两会我是参加第11年，越来越深入，越来越具体，总理的报告深入浅出，大家都说读得懂、看得懂。主要是政府应该干什么，就是针对老百姓存在的、提出来的问题，政府进行破题、解决问题。总体的工作报告实际上在解答各种各样的问题。我们在基层，我也是这么认为的。老百姓提出问题就是相信政府、依靠政府，希望政府给他解决问题。老百姓给政府出题目，咱们来做题目，做好了就是合格的学生，问题是我们的课题。这次总理工作报告，在农村工作上面，在劳动力社会均衡发展方面，科学发展观发展方面，提出了非常具体的任务和目标。

　　农村妇女很辛苦，大部分丈夫都出去打工，她们留在家里，相夫教子，照顾老人，操持家庭。我非常同意主席说的劳动力转移方式，不离家就能做事情，就能养家糊口，创造和谐。但如果她们在家里搞家庭副业之外，再个人创业，需要资金、技术、场所，政府在这方面应该给她们创造一些便利条件。比如小额贷款的担保，农业技术的传授，这样农村妇女也能在不离家的情况下创造新的业绩。应该让她们在不能走出家门的情况下，视野更广阔，事业做得更大，让她们生活更好一些。

　　我经常参加妇联组织的给贫困儿童编织毛衣、给西部地区捐母亲水窖，这些都做得非常好。因为我也是妇联主任，尤其被妇联干部的执着所感动。

　　陈清霞:我听了政府的报告使我们受到鼓舞，我同意刚刚两位委员所说的。

　　报告提出了今后的工作重点，都关乎民生和国家大事，大家关心的问题，比如CPI的问题、经济增长的问题、股市的问题、医疗改革、职工下岗问题、社会保障问题等，都一一在报告中有所体现。这说明普通市民关心的问题也就是政府所关心的问题，政府真正把解决民众的困难和需求放在第一位，真正体现了发展是为了人民、发展依靠人民、发展的成果由人民共享。我从香港同胞的角度来看，也是深深被感动，因为政府是真正关心国家的事情，也关心香港市民。很多政府报告中提到，总理特别提到香港问题，我们一定要认真贯彻“一国两制”这个方针，要严格地按照《特区法》办事。而且应该增加内地和香港的交流，愿香港会建设得越来越好。昨天胡锦涛主席会见港澳委员的时候说，香港会越来越好，国家会越来越好。非常好的报告。

　　主持人:请陈委员介绍一下在香港妇女怎样参政议政，有哪些大陆可以借鉴的经验？

　　陈清霞:香港的女士都关心社会的事情。委任不同的人参与不同方面的事情。比如虽然我是律师，但政府也委任我当了十年的医管局的董事，管香港所有的40多家医院。也参加公务员事务委员会，管香港所有公务员的提拔、调动和纪律方面。再比如说香港科技大学，我担任了他们的校董。不同方面都充分利用不同领域的人才，从不同的角度给一些意见。我们除了政协机构以外，其它部门也可以多采纳这种方式，教育部不一定是请教育方面的精英来提供意见，从另外一些角度，比如法律的角度或者是企业家的角度，怎么样看教育，他们需要的人才是哪方面。这样在教育政策方面也可以使国家多一些人才可用。香港几十年运用这个制度，这些都是义务的。

　　甄砚:聘请社会各界做政府决策的顾问。

　　吴菊仙:智囊团。

　　甄砚:这些做法内地都有。

　　陈清霞:香港完全都是义务，同时也是一个荣誉。参与社会事务的人都非常热情。

　　甄砚:妇女参政问题，在国家始终是很重视的。体现在几个方面，比如把男女平等作为一项基本国策纳入到《妇女法》里。比如组织部门，专门制定了一个规划，让所有的县以上的党委、人大、政府、政协四套班子里，都必须有女干部。再有我们的政府国务院制定了《妇女儿童发展纲要》，其中包括妇女参政的具体指标，对其进行专门督查。目前看，妇女参政范围越来越广泛，重视妇女参政的意识越来越强，作为党政的一项工作力度也是越来越大。但也存在一些问题，比如女干部的结构需要进一步的优化，女干部里边，当副职的较多，一般基层的多。特别是在经济方面部门任职的少。这不是个别认识，就容易达成共识，会进一步有针对性地逐渐解决这些问题，推进妇女的进一步参政。这一点上，全国妇联非常重视，也做了很多推动性的工作。

　　我们年年都在政协会议和人大会议上呼吁，希望女性技术人员和女性处级干部能够跟男性同龄退休。其实原来有过这方面的规定，比如国家人事部门在1978年发布的104号文件中有规定，还有91、92年国家人事部门、中组部分别下发的文件里都提到，对于能坚持的具有高级职称的女技术人员，以及处级以上的女干部实行60岁退休。由于我们坚持呼吁，国家人事部去年在答复我们政协委员提案时，说会严格执行这两个文件的精神。但是实际上在很多地方，55岁就让女性退休了。

　　吴菊仙:现在在大学也算工龄吗？

　　主持人:研究生算，大学本科不行。

　　甄砚:很难达到高退休年龄档线，经济上就受到影响。不仅仅是退休金受到影响，住房补贴等等相关都会受到影响。

　　第二，关于她晋升的机会也相应减少了。当女性到54、55岁的时候，53、54岁的时候，就没有人想到她还可以提拔了，因为到55她已经退休了。政治上有这样的不平等。

　　这样还会带来第三个问题，大量我们的专业人才，大量人才资源的浪费。因为随着我们寿命的延长，一直到65岁还不算中年人。你到55岁正壮年的时候退休了，正好这时的妇女家务负担也少了，也经过了更年期，精力正充沛、经验正丰富的时候就让她回家了。这是对人才资源的一种浪费。所以我们就提出这样的建议，还是坚持应该同龄退休。

　　再有一个，如果在这方面有政策，如果有的人自愿选择，也可以。

　　主持人:不是一刀切。

　　甄砚:不是一刀切。在这些方面应该引起进一步的重视，要研究相应的政策。在这个方面保障男女基本国策的落实。

　　主持人:您刚才也说到了好多问题，一如像女干部大多是副职的比较多，女市长、女省长肯定更少了。虽然是按一定比例提拔女干部，但是也面临着很多框框，比如要求是少数民族、非党人士或者是要求学历很高。我不知道这个问题你们怎么看？

　　甄砚:这些都是对的。比如说你在一个班子里边得有少数民族，我们要有一定的知识结构，这些标准本身没有问题，但是不能说让这个女的符合很多很多条件，这样还有一些更优秀的女同志可能就不被选择在这里面。

　　还有一个，一个班子里面不是就一个女性吧，应该有2、3个女性(笑)。比如说像我知道，现在我们国家有4个女副部长，都没有退休。

　　主持人:吴委员您本身也算是一个副市长，结合您的亲身经历，您觉得怎么看这个问题？

　　吴菊仙:女性还是少，因为我是技术人员，是搞无线电的，在厂里头工作了20多年。当时也不是因为重视妇女，而是因为厂子里女工比较多，适合比较干净的工作，体力比较轻的那些工作。所以，我们厂里大概60%都是女性，女大学生也比较多。我在中层干部里当了很短时间的厂长，然后就当办公室主任、车间主任，包括出纳、会计。在适合女性干的岗位上，基本上都是女性。我觉得还是要敢于启用女干部。比如我是女厂长，启用女干部，大家没有说什么。但是存在封建意识，男同志就不好意思启用女干部。这是一个性别上的歧视。也不是说男同志歧视咱们，就是男女有别，不像我这个女厂长用女干部很大胆、很自如。现在这里女干部少，也是由于上头女领导比较少(笑)，对女干部的了解比较少。你要用这个干部，首先要走近这个干部、了解这个干部，才能决定用还是不用。

　　也有性别方面的不平等，但是不能说歧视。我在政府里很开心，大家对我都非常好，我没有受到歧视的那种感觉。只是在我发现、推荐女干部的时候会出现问题。还是同意主席的话，在高层里女领导要相对的多一点，对女干部的适用和了解是比较方便的，层层梯队上去，作为储备。

　　主持人:这次两会上首次出现了三位农民工代表，其中有一位女代表朱雪琴，甄书记能不能给我们介绍一下目前妇女在农村参政议政方面的情况。

　　甄砚:农村女性参政的意识大大提高了。一个是源于农村接受教育的水平还是有了很大提高，绝大多数的妇女，在15到50岁的劳动力年龄的时候，她们大多数都是初中毕业生。

　　再有一个，这些年我们的电视普及率很高，我们万名农村妇女调研表明97%以上的家庭有电视，因此她得到各方面民主的信息很多。

　  再有就是这些年民主政治在基层的推荐，也是做了很多工作，像村民自治、村民委员会直选，都提高了女性参与社会管理、参与民主监督的一种意识。我们自己的万民妇女调研，有半数以上的妇女说愿意参与村民委员会的竞选。她还有多种需求，她希望能够多给她们一些机会，让她们参与到村子里面的一些精神文明活动、教育培训活动，或其它的一些公共活动之中。她们都有这方面的需求，是一个很好的事情。

　　主持人:我手里有一个数据是民政部统计的，截止到05年的时候，村委会成员中妇女的比例是16.7%，女村委会主任、副主任、女妇女不到1%，比例还是比较低的，跟您刚才说的万民农村妇女调查，大家的愿望很高，但实际的比例是不是离这个要求好像还有一定的差距？

　　甄砚:是这样的。所以我们也有一份提案，这个提案是在先修订的村委会组织法中要进一步促进妇女参政，比例上还要进一步提高。同时，我们也要进一步做农村妇女的工作，让她们提高参与的意识，同时也要提高她们参与的能力。有的时候村委会是需要选举的，是竞争上岗的，如果有些妇女不具备这样的竞选能力就被选下来了。所以，首先妇女在这方面的能力要提高，我们也为此做了一些工作。

　　主持人:主要是怎么做这些工作？

　　甄砚:比如把有参与竞选的意愿、有参与基本能力的人组织在一起开展培训。培训的时候就告诉她们怎么样参与竞选，你应该关注什么样的事情，怎么来介绍自己，怎么来提出村里边的发展计划，让大家每一个人上去演习。这样就使得她们参与正式选举的时候，就有一种自觉的意识和自觉的提高。

　　吴菊仙:我们在运城实行了大学生村官。一些女大学生去当村官，起码在文化知识、综合素质高一点，就能更有竞争力。

　　甄砚:这也是非常好的渠道。这叫高位嫁接，建设新农村需要新农民，不可能一下子有那么多高素质女性农民的出现，我们就高位嫁接，把城市的引导下来。但是要多条腿走路，因为这是办法之一。大学生也有一条缺陷，对农村的生活不是那么熟悉。

　　吴菊仙:现在大学生到农村实践，就像我们过去上山下乡一样。

　　甄砚:刚才我查了一下，国家规定退休金是满35年的工龄才能拿到88%的退休金。有关专家预测，本科毕业的女性实际的就业年龄如果到55岁只有31年多一点，男性到60岁退休，可以有39年。一看很明显，她在经济上就受到很大损失。如果她55岁退休，在她50岁左右的时候，她接受培训的机会、职业发展的机会和岗位晋职的机会就减少了。

　　主持人:我们现在在构建社会主义和谐社会的过程中，怎么样才能最大限度地激发和调动广大妇女参政议政的积极性和创造性？比如说在妇女参政议政方面，从法律法规政策方面，还有什么需要给予她们哪些比较积极的保障？

　　甄砚:一个，国家人事部、组织部曾经规定的还要继续坚持，妇女发展纲要中已有的目标要去督查。

　　另外，要进一步地提高女干部的素质，这是非常重要的。不只是女干部，还有大量的妇女素质的提高。整体的妇女素质提高了，才能源源不断地涌现出来优秀的女干部，这也是很重要的。

　　再有就是多创造平台，展示妇女的风采、妇女的能力和妇女的智慧，让她们有更多的机会进入各个管理层面。

　　主持人:要是从妇女自身的角度来说，应该怎么样去加强她这种自立自强的意识和能力的建设呢？

　　甄砚:从自身来讲我觉得就要有理想，要有我们讲的社会主义的核心价值观，要把自己的发展跟社会的发展能够结合在一起。而且能够在社会发展的同时去实现自己的人生价值。

　　主持人:我们聊一个比较轻松点的话题(笑)，因为三位都是在事业上非常成功的女性，平时工作这么忙，你们是怎么样处理或者是平衡好家庭跟事业的关系？

　　吴菊仙:香港的先说吧。(笑)

　　陈清霞:应该说没有刻意地分开这两方面。因为对于我们来说，工作就是平常的一部分，没有说每一个星期必须有一天怎么样。

　　主持人:香港人工作都很敬业。

　　陈清霞:对。

　　甄砚:也就是说家庭生活也是非常幸福美满的(笑)，从她灿烂的微笑里可以看到。(笑)

　　主持人:您会做菜吗？做菜的手艺怎么样？

　　吴菊仙:因为我是在加拿大念书的，我做的菜都是西餐，不会做中餐(笑)。

　　甄砚:我觉得我在外边是一个很独立的女性，回家是一个独立的主妇，家里什么事情我都要管。但是家里边的事情相应的就把它变得简单一点，这样工作起来就不会有那么多的后顾之忧。

　　吴菊仙:首先感谢中国妇联。为什么呀？我的家庭评过两次，一次是“美好家庭”，还有一个“学习家庭”。我评过两次。(笑)

　　甄砚:我们的标兵。

　　吴菊仙:那是1994年5月16号，中国妇联评的“美好家庭”。后来96年还是九几年，又评为一次学习家庭。都是妇联给推荐的(笑)。

　　甄砚:肯定是你们家里边做得很好。

　　吴菊仙:还行吧，我们是同学(笑)。

　　主持人:青梅竹马。

　　吴菊仙:报社的总编。我在家里头不干活，我爱人也不干活。

　　主持人:那谁干？

　　吴菊仙:我的母亲照料家务，孩子照料，回去努力做一些事情。

　　主持人:由于时间关系，最后我就想请三位委员用比较简单的话来预测一下未来的中国社会女性将在中国的政治生活、社会生活中发挥怎样的作用？或者是你们对这个还有什么样自己的期待？

　　甄砚:有理由相信在中国的经济、政治、文化、社会四位一体的建设中，妇女将要发挥越来越大的作用。因为占半数妇女的存在是客观的现实。

　　主持人:现在已经不只半边天了(笑)。

　　甄砚:由于性别比例失调，可能还要多一点。

　　吴菊仙:实际上性别比例没有那么大。

　　甄砚:但是从我们国家的发展来讲，也会进一步发挥这批妇女的智慧和她们的才能。

　　吴菊仙:中国妇女事业会一天比一天好，明天会更美好。而且妇女是一个很重要的角色，《弟子规》里面讲学孟母择邻处，说明母性的重要性，她将对中华民族的未来起到很关键的作用，所以要进一步重视妇女工作(笑)。

　　陈清霞:我在北美、香港和中国内地都有生活过，中国妇女除了刚才所说的一些基本的问题以外，其实地位已经比很多北美的国家高。北美国家虽然经常强调平等的概念，其实真的是存在歧视，特别是在高层次。所以，香港算是惟一一个，妇女地位比中国内地还高一点的。刚才甄书记、吴市长说的我们政策的方向我也同意，中国的妇女地位应该很快会越来越高。

　　主持人:非常感谢三位委员在百忙之中参加我们这次的访问，我们今天的访问到此结束，非常感谢，也感谢各位网友！