一篇题为“妻子难产
丈夫拒不签字手术致死两条人命”成为网友关注的焦点。22岁的湖南姑娘李丽云没能和大部分“准妈妈”一样迎来自己孩子的第一声啼哭。一起原本可以避免的悲剧点燃了网友的怒火:有人说李丽云所托非人,丈夫的无知和固执断送了她的性命;有人则认为医院在关
键时刻固守陈规,没有完全尽到“救死扶伤”的社会责任。而我们更应该反思的也许是,在遭遇两难境地
时,“生命第一”的法则如何体现?我们的命运到底掌握在谁的手中?为此,本网现场对话事故目击者,以下是实录。
记者:据说当时你们给他凑了一万块钱让肖志军签字?
目击者:是啊,当时我们看情况紧急,想着咱们要不然凑一万块钱给这个人,让他签字,但是他无动于衷。
记者:等于说是你们在他面前这样说,他也没有反应。他当时是坐在那儿什么都不干吗?当时是什么样的情形?
目击者:当时从四点钟开始,,医院已经做了好多的思想工作动员他,因为可能从来没有见过这种情况。孩子当时据说还有心跳的,但是他就是眼睁睁就像一个呆子一样坐在那个地方就不动了,然后就是坚持用药,坚持不剖腹产,后果自负。写过这一次以后,他不写了,医生再怎么劝他,我感觉那几个大夫都是非常有经验的,他们就劝他,你就赶紧签了,签了的话,能保证你媳妇,兴许能保证你孩子。要不然你的媳妇就会死掉的,怎么劝他,他也不签。他就认为他媳妇现在是8个多月,而生产的话还得需要一个月,他媳妇现在只是轻微感冒,但是医生鉴定,现在已经是心肺衰竭了。他不相信医生鉴定。
记者:你们所里的人都在劝他,您刚才说他有可能是……他们是没有正式婚姻的?
目击者:什么都猜测到了,我当时感觉他就是在谋杀。他指着医院不救他,按他媳妇的肚子,他媳妇喊疼,他认为医生在害媳妇,我估计医生可能在测试胎儿的情况,再一个是给她实施紧急救治。
记者:整个时间持续了多久?
目击者:这个由医生来告诉你们具体情况。据说是三个多小时。
记者:最初送进来的时候是什么情况?
目击者:当时我们也没有看见。你可以看见一个怀孕已经超过遗产期的一个人的状态,而且是心肺衰竭是一种什么状态。我的一个朋友,她说她在病房看见,那个女孩22岁,那个脚肿的,几个脚指头像插在上面一样。
记者:你们看见了是什么情况?
目击者:我们坐在这儿一眼都没有看见那个女孩什么样。
记者:你们见那个男的最早是几点钟?
目击者:这位先生是5点多钟。
记者:您是第一个看到的?
目击者:我看到的时候,那个护士和大夫说话声音就已经很大了,就很急了。
记者:是在走廊里面吗?
目击者:就在走廊里。
记者:他们医生说了什么?
目击者:就说你要签字,现在先要救人,救孩子,救大人。
记者:这个男的怎么回答呢?
目击者:男的就说感冒,不用治。
目击者:他认为应该到呼吸科去,他认为我媳妇应该到呼吸科去,他们怎么给我送到妇产科来了。
记者:等于说当时的情况是他在中间,然后旁边围了一圈护士。
目击者:那个时候忽视还不是很多。
记者:大概有多少人?
目击者:也就是四五个。他坐在那儿,然后有护士在那儿站着跟他讲这些事。
记者:他老婆在旁边吗?
目击者:已经在病房那儿了,都进去了。开始有病人,我不知道后来病人突然没了。只是床还在,后来的情况,任何人要看到那种情况,出大事,床的护士往那儿推了,床清干净的,那边的机器已经推管了。
记者:医生和护士在跟他交流的时候,有没有跟他说,如果不签字的话,他妻子会死?
目击者:这个话已经说过好多次了。我估计每个大夫最少说过好几遍了。
记者:然后他怎么反应?
目击者:他依然说他感冒了。越往后就不说话了。
目击者:我估计那个女孩或者是烧糊涂了,我感觉智力不太健全,她就感觉自己要睡觉,自己只是简单的一个发烧。
记者:后来您有没有进去病房?
目击者:那个不让进。
记者:就只看到那个男的坐在那儿,什么都不说,就不签字。他当时的表情是什么样子的呢?到后来所有人都在那儿劝他,你们是从几点钟过去的呢?
目击者:我过去得比较晚。
目击者:五点半左右。我开始是同情后来就嚷嚷了。
记者:为什么会有这个变化呢?最早是同情后来就开始嚷嚷了?
目击者:眼瞅着大人和孩子要不行了。
记者:他一直没动,他一直坐在那儿。他一直什么话都没说,就呆在那儿。我怎么记得他写过一个?
目击者:那是在医院之前的写的。
记者:后来有没有?
目击者:后来就没有下一次的动作了。
记者:他是坐着的还是站着的?
目击者:就坐在那儿。我家属让我也劝劝他,她劝了半天,劝了20多分钟,要拍桌子给他一万块钱也没反应,想想是不是变着法拖着在走廊里溜达一下,这样的话,他会放松一下,或者是换个环境会回过神来,但是溜达过来溜达过去,也没有用。后来也想办法,110来了,110想办法把他弄到一个小屋里去,让他在屋子里一个人的情况下安安静静的签了,其实就是签“肖志军”三个字他都不签。
记者:他当时有没有说有什么理由?就说一句话就是感冒。
目击者:他不相信医生。他认为医生在害他媳妇。
记者:他说了这个话是吗?
目击者:他说过。
记者:您刚才说您媳妇陪他?
目击者:我陪他在溜达。
记者:大概走了多久?
目击者:有两圈。在走廊里,让他溜达溜达以后,可能感觉会不一样一些。兴许当时懵住了。
记者:您有没有和他说什么话?
目击者:我当时也劝他,你赶紧点,孩子保不住,那没办法,你要保住媳妇,有媳妇的话,你以后还会有孩子的。用最简单的道理跟他说。
记者:等于说他不签字是为了保孩子,您觉得是这样吗?
目击者:后来我想想他当时不签字一个是他认为他媳妇只有八个多月,不到生产的日期。再一个他认为他媳妇现在只是发烧了,感冒了。然后她觉得她媳妇自己可以生下来的。
记者:医生有没有跟他说,已经过了预产期,不是发烧,是心肺衰竭。这些医生说了吗?
目击者:医生已经用最听得懂的话告诉他现在是一个什么情况,最危急的情况。现在还能救得过来,兴许孩子也能救得过来,你再耽误的话,你媳妇就没了。
记者:您说刚才110已经把他放在小屋子里了。
目击者:110一点儿没有粗暴动作,110过来就是试图帮助他也是想让他签字。
记者:那个屋子当时是在哪儿呢?
目击者:就在隔壁的一个病房。
记者:呆了多长时间?
目击者:进去了几次吧!
记者:然后到这会儿,他老婆的情况是怎么样的?什么时候医生正式宣布死亡这个事情?
目击者:就是7点多一点的时候。
记者:当时现场大夫的表情是什么样子的?那个男的当时是什么表情?医生说你老婆救不了了。
目击者:我不在产房里,我只是在门口看了一下,真的感觉很糟糕,就走了。
记者:那个男的就在产房旁边陪着他老婆。
目击者:这里有一个细节,医生感觉他可能没有想象他媳妇现在痛苦的样,就把他领到病房里让他看着他媳妇痛苦的表情,这样想唤起他的良心。
记者:那个时候他老婆还没死是吗?
目击者:当然没死,如果那个时候死了的话,那就没有意义了。就是用了几种方式劝他。但是我们着急的就是着急一点,就是这样一个情况,你只要签个字的话,你媳妇就能活回来,就是这么一个特殊状态下,没有多复杂。
记者:等于说是当时刚才说,他有一个突然转变的一个过程,您觉得刚才你老婆也在医院里,他知道这个事情结束以后,他马上说要告医院,这个时候是什么表情?
目击者:告诉他媳妇已经死了,穿上衣服,然后进去以后,他嚎啕大哭,好像媳妇的死,他认为孩子还活着,让医生把肚子给拉开,他要把孩子拿出来,他要养活这个孩子。实际上到太平间的时候,后来哪个报纸报道,到太平间的时候,他仍然说,不要冷冻,孩子还活着。
目击者:大概十点多的时候,还在大厅上嚷嚷,说孩子还没死,孩子还活着。
记者:刚才在病房里听到你们说,他有一个变化。
目击者:实际上他媳妇真正死亡,他进去看,他出来就说不给用药。还有前面说开始进去,人还没死看到他媳妇这样,他哭了。哭了觉得能签字吗?他照样不签字。他头一次进去哭了,出来以后,那个记者觉得他应该能签字,还是没签。
记者:那个男的已经哭了,看到他老婆那个样子,已经哭了,他还是不签。等于说是有两次这样的反复,还是让他没有签字。刚才您说的他有一个表情的变化最早的时候等于是挺木的什么话都不说,有一个变化过程马上要投诉医院,这是什么时候?
目击者:实际上他媳妇已经真死了,东西都开始往外撤了。
记者:突然是这样的吗?就是一瞬间?
目击者:就一是瞬间,就说不给用药,我要打110,找110。110都来了,来了,不行。
记者:咱们先吃点饭。吃完饭就让他下来。
目击者:我感觉那个女孩没有结婚,那个男的说跟她结婚了,好像是在衡阳结婚了,然后就问他,你在哪儿结的婚呢,然后说在民政局,然后说你办了结婚证了吗?然后说没办。为什么没办呢?我去他们下班了。那个女孩跟他认识的时候可能19岁。
记者:这些事情是怎么知道的呢?
目击者:我们后来就问他,大家就问他。
记者:是他老婆死了以后再去问他。您刚才说他没有结婚是他告诉你们的他没有结婚吗?
目击者:我们不断的问他,发现他的说法是前后矛盾的。
记者:他当时的情况是怎么样的?
目击者:他说自己结婚了,你可能属于事实婚姻,但是你这种结婚就不正常了,他30多岁,媳妇22岁,然后两个人是19岁,然后他连对方的父母都没有见过。
记者:您刚才说,他给那个女孩家里人打了一个电话,然后人家女孩家里都不知道他是怎么回事。
目击者:这个我不清楚,因为他是很重的湖南邵阳口音,都听不清楚。
记者:反正他给家里还是打了一个电话。
目击者:是小卖部的人提供的。
目击者:我看到他打过来的,那个时候得将近10点半。
目击者:他说那种家乡话咱们也听不懂。
记者:问您对整个事情的看法,您觉得这个事情的责任应该就由这个人负?您对这个事情有什么看法?
目击者:我觉得这个故事或许是这样的,一个30多岁的一个衡阳男子可能在谋生特别不容易,然后他在偶尔一次再一个地方救了一个女孩,可能这个女孩也是走投无路,然后就跟他生活在一起了。我感觉故事是这样的,但是这个女孩从怀孕到前天死在医院之前,这是唯一一次到一个正规医院去检验身体状况,到医院就诊。
记者:像你刚才说的唯一一次到正规医院,也是你问他们的。
目击者:他去过两次小诊所,最后一次,也就是前天,小诊所一看吓坏了,然后赶紧给他送到大医院。
记者:等于说小诊所救不了,再往大医院送。
目击者:对。
记者:您刚才说等于说他老婆死了之后,他在那儿大哭,说不该把他老婆送到医院来,当时的情况是怎么样的?
目击者:他始终不信任医院。就觉得是普通感冒。
目击者:因为您看到了整个事情了,您说你们最早是从同情然后到挺愤怒的,您觉得这一起事件应该是由他来负这个责任吗?他老婆的死亡,或者说您觉得谁应该对这个事情来做一个承担?
目击者:就是他来承担了。你要说医院有什么责任,医院打电话问过他们的上级领导,上级领导说不签字的话,绝对不给做手术。这样的情况眼睁睁的就看着这个人,就被这两种情况给…
记者:您觉得是什么原因造成他致死都不签字?
目击者:他有点臆想症,他不太正常,眼睛发直。
记者:您觉得他是有神经质的病还是说他真的是愚昧无知?
目击者:都有。
记者:那您跟他说,医院有判定他精神有障碍,是找了一个神经科的大夫拉下来。
目击者:做了一个让他快速反应,发现他很快速。
记者:是做了一些什么样的检查?
目击者:这个可能需要问医生了。
记者:然后觉得这个人智商是正常的。
目击者:他有民事行为能力,他能够判断。只是我个人感觉,我就觉得医院如果有这样一种制度多好,比方说有几个人,五个人的专家或者是三个人的专家委员会,他们可以在这种特别紧急的情况下,如果他们三个人都签字认为她的症状必须这种方式处理,那即使家属或者是不管他神志清醒不清醒,不管他有什么居心叵测,三位医生只要认为他需要治疗,只要签字的话,就可以具有法律效力,而且医院不需要承担后果,是不是可以有这样一种机制。
记者:这个事情促使了您开始思考这样的问题是吗?
目击者:对。当时如果真的有专家可以说,她这种情况必须得救。你的家属,你在很多情况下是属于有不良企图或者是你神志不清醒或者是什么的话,那在没有得到别的家属能够赞同的情况下,医院也没有这种机制。
记者:我想问一下当时院方有没有想联系这个女孩的父母?
目击者:110联系过,但是没有联系到,只是根据身份证查到这个人是衡阳的。
记者:110打电话到这个女孩家,但是没有联系到她的亲人?
目击者:对,没有联系到。
记者:那这个男的怎么会自己有电话,他不给110吗?您不是说他后来给女方的家里的亲属打了一个电话,但是为什么110没有联系到?他没有把那个电话给110吗?
目击者:这个我不清楚,110,我觉得他们注意力很集中的就集中在让他签字了。
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